BIMBOX | 「BIM奇葩說」現(xiàn)場精華觀點(diǎn)筆記（上）

11月26號，我們在北京組織了一場線下活動「BIM奇葩說」。

這個活動我們沒有請嘉賓逐個講PPT，而是幾個人坐在一起，和到來的粉絲一起對話，一起探討。

我們在請嘉賓的時候特地選擇了幾位經(jīng)歷截然不同的人：

美國入行，從事過設(shè)計和施工，又進(jìn)入優(yōu)比咨詢的趙欣；香港做開發(fā)商起家，創(chuàng)建香港互聯(lián)立方的李剛；以及在內(nèi)地入行，站在軟件開發(fā)商和項(xiàng)目標(biāo)準(zhǔn)制定的視角看行業(yè)的呂振。

對話從幾位嘉賓不同的經(jīng)歷聊起，從國內(nèi)外BIM的差異，逐漸深入到行業(yè)的困惑與未來。

我們在現(xiàn)場設(shè)了屏幕留言互動和投票，到場粉絲也能時刻參與到討論中，發(fā)表自己的觀點(diǎn)，提出很多好問題。

BOX在這場持續(xù)了四個半小時的對話中，挑選出最好的問題和最棒的回答，為你做了一個精華整理，小小彌補(bǔ)一下你沒能到場的遺憾。

2011年畢業(yè)后我去了一家英國的總包單位Balfour Beatty，進(jìn)入美國公司的BIM部門，它所屬的大部門叫pre-construction，包含設(shè)計、成本、進(jìn)度三個業(yè)務(wù)邏輯，對應(yīng)的也就是我們常說的3D、4D、和5D。

在2013年的時候，我們的部門名字從BIM改成了VDC（Vitual Design and Construction），現(xiàn)在很多美國的公司都是這樣叫。這主要是因?yàn)榇蠹野l(fā)現(xiàn)工作并沒有達(dá)到BIM所要求的信息化邏輯，而主要是可視化工作的延伸。

回國之后我加入了中建三局，一直在中國尊項(xiàng)目，2016年回到總公司參與BIM中心運(yùn)營。2018年我正式加入了優(yōu)比咨詢，以一個第三方的角度看待市場。

這個過程我看到，國內(nèi)施工企業(yè)的BIM中心和國外有很大的不同，前者更多是從技術(shù)的層面為項(xiàng)目服務(wù)，BIM和傳統(tǒng)業(yè)務(wù)相對分離；后者則是具體項(xiàng)目的執(zhí)行者和參與者，VDC與pre-construction融合。

和很多人想象的不同，美國建筑行業(yè)不像我們這么愛搞「黑科技」，而喜歡把一個點(diǎn)挖深。

美國正相反，他們喜歡針對一個應(yīng)用點(diǎn)做深做透。例如深化設(shè)計和碰撞檢測，美國一直在探索怎么管理深化設(shè)計間的接口、優(yōu)化協(xié)調(diào)的過程、積累深化設(shè)計的數(shù)據(jù)、怎么通過數(shù)據(jù)的積累慢慢實(shí)現(xiàn)Generative Design，往信息化的方向走。

在美國有個說法叫「Hollywood BIM」和「Real BIM」，前者說的就是比較高大上的東西，這些東西也是有價值的，用來支撐企業(yè)的門面，可以花一些時間來做，但內(nèi)部的人都知道不應(yīng)該入戲太深。

而「RealBIM」則是那些看上去不太起眼、很無聊的工作，但卻是信息化的本質(zhì)。

在標(biāo)準(zhǔn)方面，英國標(biāo)準(zhǔn)的體系很成熟，完全是自上而下使用同一套國家標(biāo)準(zhǔn)（BS-1192和PAS-1192系列）。

美國的標(biāo)準(zhǔn)比較多，各個標(biāo)準(zhǔn)互為參考，國標(biāo)不強(qiáng)制實(shí)施，企業(yè)喜歡從現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)里摘取自己需要的部分，組成自己的標(biāo)準(zhǔn)。

美國大部分的大型業(yè)主單位都有自己詳細(xì)的BIM標(biāo)準(zhǔn)，業(yè)主很清楚需要BIM來實(shí)現(xiàn)什么，需要什么標(biāo)準(zhǔn)，施工方主要滿足業(yè)主要求為主。

國內(nèi)目前還處于探索階段，很多業(yè)主直接提出要用BIM，但是自身的需求并不明確。而施工單位的BIM實(shí)施有點(diǎn)迎頭而上的感覺，前期策劃較少。

同時，國內(nèi)大家似乎陷入了“黑科技”的怪圈，很多人都在尋找讓人眼前一亮的應(yīng)用點(diǎn)，盡管還不能產(chǎn)生明顯的效益，比如VR、AR、MR、智慧工地、人工智能等等，但很少在一些基礎(chǔ)應(yīng)用點(diǎn)深入挖掘。而這些基礎(chǔ)應(yīng)用點(diǎn)往往才是產(chǎn)生價值、突破BIM應(yīng)用瓶頸的關(guān)鍵。

我畢業(yè)之后先到了香港建委，后來去了開發(fā)商。

香港的開發(fā)都是交鑰匙管理，設(shè)計管理、工程管理、驗(yàn)收管理都集中在我身上。在這種環(huán)境下我就開始思考，有沒有什么好工具，讓這么復(fù)雜的管理更順暢呢？

2002年，香港爆發(fā)非典，我手頭開發(fā)項(xiàng)目都停了，正好有機(jī)會去學(xué)一下新東西。那時候?qū)W的是Revit 4.1版本，解決的還是碰撞和安裝的問題。

做完之后效果很好，我就和老板說能不能單獨(dú)開一個公司來做這個事。

2003年，我就在新開的公司做小股東。因?yàn)檫@個技術(shù)能解決安裝問題，所以能接到不少設(shè)計訂單。

2009年的時候，我們接了一個香港政府的大單，接到才發(fā)現(xiàn)當(dāng)時團(tuán)隊(duì)的技術(shù)和人力都支撐不起整個項(xiàng)目來，連碰撞都調(diào)不完整，各種問題都出現(xiàn)了。

2010年，我離開了以前的公司，又單獨(dú)開了一家公司叫互聯(lián)立方（isBIM），結(jié)合我做開發(fā)商時候的經(jīng)歷和思考，新公司的方向也逐漸確定：用BIM來做管理。

我認(rèn)為國內(nèi)和國外的建筑行業(yè)有個很大的區(qū)別。

國外的設(shè)計和施工是比較一體化的，像趙欣所說，建造前的工作被pre-construction部門統(tǒng)一管理，所以才能叫Vitual Design and Construction部門。

而國內(nèi)的設(shè)計、施工和分包都是獨(dú)立的。人是分開的，數(shù)據(jù)更是零散的。那么對這些零散的設(shè)計數(shù)據(jù)、成本數(shù)據(jù)、施工數(shù)據(jù)的集中管理，在國內(nèi)就是有特殊價值的一件事。

這個理念提出來后受到了很多開發(fā)商的歡迎。

人們以前并沒有覺得信息有什么價值。但這幾年，在淘寶、滴滴大行其道的時候，人們才真正看到，原來數(shù)據(jù)這么值錢。

我們這個行業(yè)必須、也是遲早要數(shù)字化的。

BIM數(shù)字化的手段，我們也只是剛剛邁進(jìn)一扇門，整個行業(yè)的改變才剛剛開始。

如果某個企業(yè)的工作不可數(shù)字化，就和下一個時代無緣。

未來我的目標(biāo)是能把isBIM做到主板上市，我希望能借此證明一點(diǎn)：BIM是一個行業(yè)，做BIM也是可以做成大企業(yè)的，我們的從業(yè)人員可以是專業(yè)的，而不僅僅是助攻。

我是銷售出身，后來參與了幾個大項(xiàng)目的管理平臺建設(shè)，參編了一部分省的定額，這些經(jīng)歷能讓我抽離出來，換一個角度看待行業(yè)。

我比較同意李剛的說法，國內(nèi)像阿里、騰訊的崛起，都是從一開始的學(xué)習(xí)，到顛覆了國外的經(jīng)驗(yàn)，開辟了新的道路。

國內(nèi)很多行業(yè)的發(fā)展都比國外要快，原因恰恰來自于我們的「落后」。怎么講呢？

比如我們移動支付的發(fā)展是讓世界震驚的。在國外，因?yàn)槿藗儗?shù)據(jù)隱私非常重視，不愿意把個人支付隱私交給某個企業(yè)，所以由民意而生的一些法案就會嚴(yán)格限制這些公司的業(yè)務(wù)發(fā)展。

再比如，我們在工業(yè)時代輸給了英美，因?yàn)楣I(yè)化最大的要求就是標(biāo)準(zhǔn)化、各司其職。而從工業(yè)文明到智能文明，社會對個體的約束會越來越小，我們大量的個體基數(shù)就會成為優(yōu)勢。

從這些年發(fā)布的BIM相關(guān)政策你能看到，我們在走的是規(guī)模經(jīng)濟(jì)，而國外是質(zhì)量經(jīng)濟(jì)。把規(guī)模先做起來，我們才有資格去談質(zhì)量。

在這種選擇下，國內(nèi)對BIM會非?！缚v容」，也就是趙欣所說的「Hollywood BIM」。

這是一個充滿機(jī)會和矛盾的時代，我分三個層面看待行業(yè)變革。

? 第一個層面叫「端」，也就是具體的軟件和業(yè)務(wù)流程。它主要的作用是帶來數(shù)據(jù)。

? 第二個層面叫「網(wǎng)」，也就是互聯(lián)網(wǎng)，它的作用是「端」產(chǎn)生的數(shù)據(jù)做一個連接。

? 第三個層面叫「云」，它的作用是提供算法。

目前很多應(yīng)用解決的都是「端」的問題，這個層面我們能生存，才能進(jìn)一步解決數(shù)據(jù)的互聯(lián)和運(yùn)算。在這個過程中，我們需要考慮的是收費(fèi)問題、人與人之間的博弈問題。

這些問題和國外有很大的不同，很難找到前車之鑒，需要我們獨(dú)立解決。

但我們擁有世界上最多的人和項(xiàng)目，在速度上一定是比國外快的，甚至?xí)Q生像騰訊這樣從學(xué)習(xí)到全面超越的企業(yè)。

有件事情很有意思：我回國后，經(jīng)常會請原來的美國同事看看國內(nèi)的BIM應(yīng)用，部分同事看了我們BIM匯報后都會由衷發(fā)出「Wow」的驚嘆，說我們的BIM應(yīng)用像好萊塢大片。

相比而言，英美在BIM基礎(chǔ)底層上的工作更多些，這些工作不會讓人眼前一亮，但卻是支撐BIM技術(shù)繼續(xù)發(fā)展的要素。

比如英美不管有沒有BIM技術(shù)，都在長期的制定和維護(hù)自己的編碼體系，它們都有對應(yīng)的COBie體系，告訴人們建造過程需要收集哪些信息、這些信息的組成結(jié)構(gòu)、未來怎么用。

雖然這里很多工作不是應(yīng)用層企業(yè)直接去做的，但是離不開企業(yè)在其中的努力。當(dāng)然這些工作都是英美幾十年的積累所形成的。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)、智能化這樣的大目標(biāo)，是需要有人去做些這樣的基礎(chǔ)工作才能實(shí)現(xiàn)的。

這種工作所帶來的成果普通人看不到，但就像前一段時間的芯片危機(jī)，一旦發(fā)生，人們才會注意到基礎(chǔ)研究有多重要。

互動屏幕上有個問題很好：信息化的本質(zhì)是什么？

我認(rèn)為信息化的本質(zhì)就是提高效率，如果企業(yè)搞了半天效率沒有提高，那不如不搞了。

我們要不要學(xué)國外？要學(xué)，但是得挑著學(xué)。

國外的管理和基礎(chǔ)研究值得我們學(xué)習(xí)，但國外的創(chuàng)新沒我們行。

英國的BIM Level1、Level2，看起來很好，但我覺得有些按部就班，并沒有很大的創(chuàng)新，我們的未來不應(yīng)該就這么簡單。

阿里搞了新零售，這是創(chuàng)新。我們的未來應(yīng)該有「新工程」。這不是說我們把原來的模式換個軟件來管理就完了。

數(shù)字化最終要去掉的是一些不必要的流程，即便這些流程在今天看來是天經(jīng)地義的。

比如，總包一定要存在嗎？現(xiàn)在看來當(dāng)然要存在，但新零售可以去掉層層代理，工程業(yè)就不能去掉大部分的總包嗎？

當(dāng)然這個過程沒有toC那么快，但只要它的效率有可能被互聯(lián)網(wǎng)秒掉，它就有可能被替代。

馬化騰經(jīng)常講「產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的起點(diǎn)」，那么怎么通過技術(shù)讓我們的工程行業(yè)進(jìn)入產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，這是我們需要思考的。關(guān)鍵是：要敢想。

而從這十年發(fā)展來看，中國人真的是很敢想的。

我在工程成本行業(yè)做了十年。最開始大家使用的手工的人機(jī)料分析表，后來我們覺得可以通過軟件來解決效率問題。

后來發(fā)現(xiàn)，軟件解決的只是造價人員的輸入效率，以及投標(biāo)的速度，但它解決不了施工企業(yè)和業(yè)主的成本問題。

于是我們開始嘗試從軟件層面跳出來，去參加國家定額的編寫，參編規(guī)范。然而發(fā)現(xiàn)還是不夠，因?yàn)榘割^的理論工作和現(xiàn)場的實(shí)際工作永遠(yuǎn)有脫節(jié)。

現(xiàn)在我們開始做施工工藝庫的數(shù)據(jù)積累。比如一根C30柱子，用多少料，有哪些流程，用哪些人。這樣理論計算的成本就能和實(shí)際成本產(chǎn)生聯(lián)系。這個聯(lián)系的載體就是模型。

這些數(shù)據(jù)積累下來對企業(yè)最大的作用，是把理論和實(shí)際的脫節(jié)，用數(shù)字去量化，甚至是達(dá)成某種可計算的換算，而不是永遠(yuǎn)停留在說「理論與實(shí)際不符」。

我們發(fā)現(xiàn)歐洲的設(shè)計交付成熟度非常高，他們的施工主要就是執(zhí)行生產(chǎn)，當(dāng)他們看到我們在建造階段的應(yīng)用時表示很吃驚。

現(xiàn)在我們的中建、中交、中鐵建越來越大，地方單位越來越?jīng)]有工程。未來我們會向國外的模式靠近，總包越來越少，優(yōu)質(zhì)的分包越來越多。

李剛先生所說的未來會發(fā)生，但目前的實(shí)際情況還不行。

我們作為軟件商，也思考過做過一款施工圈的「Uber」，但我們發(fā)現(xiàn)手里現(xiàn)有的200萬勞務(wù)工人數(shù)據(jù)，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以撐起一個O2O平臺。

這也是剛才我說的「端」和「云」的關(guān)系，你的數(shù)據(jù)量級不夠的時候，就很難用互聯(lián)網(wǎng)的模式來替代現(xiàn)有模式。

所以我認(rèn)為在一段時期里，資源整合和管理的能力還是集中在大的總包單位，而它們在未來爭奪的就是數(shù)據(jù)的積累，爭奪產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的起點(diǎn)。

「顛覆」是在「積累」之后才會發(fā)生的，我們不太可能直接奔著這個大未來而去，還是會在這個過程中找到各自的定位。

去年在AU大會，我們和KPF建筑事務(wù)所聊，他們說：現(xiàn)階段好萊塢BIM是必須存在的，讓他們的客戶覺得原來BIM還能做這些事，那才會有人繼續(xù)來支持BIM的研發(fā)。

如果你拿出來的都是非?？菰锏臇|西，那可能研發(fā)到一半就沒人支持了，也就更談不上什么未來了。

無論是企業(yè)還是個人，你都是可以表演，也需要表演的，這不是什么壞事。關(guān)鍵是不要入戲太深。

你心里得清楚哪些是表演，哪些是研究，哪些是生產(chǎn)，要清楚自己的金錢和精力該用怎樣的比例去分配。

現(xiàn)場話題投票結(jié)果：55%認(rèn)為內(nèi)地BIM能參考國外，30%認(rèn)為不能，15%不了解。

我個人非常支持正向設(shè)計。

一個項(xiàng)目的優(yōu)化，設(shè)計階段占了70%，施工階段占20%，運(yùn)維階段占10%。

但這是理想數(shù)字，現(xiàn)狀并不是這樣。所以你說要不要正向設(shè)計？要的。目前階段正向設(shè)計靠譜嗎？我覺得不靠譜。

這是因?yàn)檎蛟O(shè)計不在設(shè)計院的商業(yè)邏輯里。目前設(shè)計院不可能靠三維設(shè)計多拿到10%的業(yè)務(wù)，或者10%的設(shè)計費(fèi)。所以你很難逼著人去做一件不賺錢的事。

很多人說設(shè)計院不會用軟件、做不出正向設(shè)計，這是設(shè)計院的錯。我覺得這個想法有點(diǎn)荒謬。

人們有什么權(quán)利指責(zé)設(shè)計師該用什么軟件呢？你付費(fèi)買的不是設(shè)計師的圖紙嗎？

對設(shè)計師來說最痛苦的現(xiàn)狀是，國外的軟件不滿足我們的設(shè)計和出圖的要求。

建模的時候大家都很開心，但出圖的時候，一會標(biāo)注不行，一會大樣圖不行，到底應(yīng)該是工具適應(yīng)人還是人適應(yīng)工具呢？

「正向設(shè)計」首先應(yīng)該是提給軟件公司的，你把東西做好了，自然有人來買。提高效率的事誰不做呢？

其實(shí)英美是沒有「正向設(shè)計」這個詞的。

英美的設(shè)計師對BIM的態(tài)度更多是工具的轉(zhuǎn)變，已經(jīng)有很多設(shè)計師習(xí)慣了直接用Revit設(shè)計和出圖。

不過這也是有工具和出圖標(biāo)準(zhǔn)的因素在里面，英美設(shè)計師用的就是本土的軟件，英美的出圖標(biāo)準(zhǔn)和國內(nèi)也很不一樣。

在國內(nèi)設(shè)計施工分離的情況下，正向設(shè)計還存在很多制約。模型不具有法律效力，最終審的還是那張藍(lán)圖，等等（這些問題在英美也存在）。

我贊同呂振的觀點(diǎn)，長遠(yuǎn)看是趨勢，短期看制約多。

我從事室內(nèi)裝修設(shè)計，這個行業(yè)特別強(qiáng)調(diào)設(shè)計和現(xiàn)場的銜接，我是站正向設(shè)計這一隊(duì)的。

你如果就是翻模，那就沒有虛擬建造的過程。如果不能把虛擬建造前置到設(shè)計階段，那BIM對于裝修就沒有意義。

我比較同意李剛先生的說法，在理想面前，我們最缺的其實(shí)是能夠?qū)崿F(xiàn)設(shè)計閉環(huán)的工具，而不是做這件事找個軟件，做那件事再換個軟件湊合湊合。

作為一名普通的建筑結(jié)構(gòu)設(shè)計師，當(dāng)我們聊到智慧工地、智慧城市這樣的大未來的時候，也是很激動，但幾位嘉賓聊到的設(shè)計院做BIM不賺錢也是很殘酷的現(xiàn)實(shí)。

以前用CAD三個小時干的活，現(xiàn)在用Revit我得花一天，工資沒有漲反而還在降，我希望無論是工具還是平臺都真的能給設(shè)計師解決實(shí)際的效率問題。

未來整個行業(yè)的必然一定是模型化，它能降低人們的認(rèn)知成本，越是需要決策的人就越需要模型。

對于設(shè)計來說，成本提高，收益不提高，就會比較消極的看待這個改變。

這里確實(shí)有工具的問題。但在整個變革的過程中，對于設(shè)計師、施工方以及軟件商，都面臨真金白銀的商業(yè)選擇，個體的選擇和博弈里決定著行業(yè)整體的走向。

拿軟件商為例，廣聯(lián)達(dá)是在2003年開始做3D圖形界面，起步很早。但這些年做下來發(fā)現(xiàn)，正面和國外的設(shè)計軟件競爭是很不明智的，所以選擇了去對接，而不是投入幾十人做十年，搞一個不賺錢的設(shè)計軟件出來。

而對于模型，有人有需求，有人不愿意做，只要這種關(guān)系不發(fā)生根本轉(zhuǎn)變，翻模這件事就會一直存在。要么是施工方做，要么是第三方做，即便他做起來沒那么舒服。

市場有需求，軟件還沒那么好用，這對很多人是壞事，但對另外一些人是好事，我就是這么起家的嘛。

我的公司翻模的工作量占了70%以上，但對我們的客戶來說，這不叫翻模，叫數(shù)據(jù)創(chuàng)建。

為什么呢？因?yàn)槲形曳５娜耸情_發(fā)商。

設(shè)計院的模型是干嘛用的？是出圖用的，而不是為開發(fā)商提供數(shù)據(jù)用的。

設(shè)計不愿意額外為甲方創(chuàng)建數(shù)據(jù)，而甲方又有數(shù)據(jù)需求，我們這樣的第三方就有了賺錢的空間。

所以你說模型值錢不值錢？肯定是值錢的。只不過很多價值不會體現(xiàn)在開發(fā)商和設(shè)計院的既有合作模式里，這個模式就是買圖紙，而不是買數(shù)據(jù)。

未來有可能通過標(biāo)準(zhǔn)的制定，讓設(shè)計院提供圖紙的同時也提供數(shù)據(jù)，但這個過程肯定很漫長，因?yàn)樗恢赶蛉藗兊睦嬖V求。

未來第三方的存在價值會很大，因?yàn)橹挥性O(shè)計院會重視三維化的業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)變，而施工方和業(yè)主方則更傾向把三維成果拿來用，而不是養(yǎng)一個團(tuán)隊(duì)專門做三維。

從投入產(chǎn)出比來說，肯定會有很多施工方和業(yè)主方把業(yè)務(wù)分包出去，就像其他專業(yè)的分包一樣，把專業(yè)的事交給專業(yè)的人。

施工方對模型的需求有個特別的地方，就是在翻模的過程中對圖紙進(jìn)行審核。這一點(diǎn)往往是第三方考慮不到的。比如防水的做法對不對、是不是符合規(guī)范、節(jié)點(diǎn)是不是符合施工要求，這些是需要施工方來考慮的。

對于個人來說，在施工單位做BIM往往存在感比較低，是作為一個助攻，而不是主要創(chuàng)造價值的人。業(yè)主單位的人均產(chǎn)值在1000萬，施工方也要到500萬，而通過翻模查漏補(bǔ)缺可能產(chǎn)值就低很多。

這種危機(jī)對于第三方也是一樣的，如果你的模型只能提供那種誰都看得出來的碰撞，提供不了其他業(yè)務(wù)價值，也是一定會被淘汰的。

現(xiàn)場話題投票結(jié)果：73%認(rèn)為正向設(shè)計靠譜，27%認(rèn)為不靠譜。

今天我們先聊到這兒，下一期我們會繼續(xù)給你做活動的干貨筆記。我們還會聊到四個話題：

特別感謝香港互聯(lián)立方有限公司、廣聯(lián)達(dá)科技股份有限公司、廣州優(yōu)比建筑咨詢有限公司對本次活動的大力支持！

關(guān)于今天的話題，歡迎你留言給我們，聊聊你獨(dú)特的見解。

有態(tài)度，有深度，BIMBOX，咱們下次見！

本篇文章來源于微信公眾號: BIM清流BIMBOX