BIMBOX | 正向設(shè)計(jì)和翻模，一定是生死冤家嗎？

BIM千人千語(yǔ)這個(gè)系列的節(jié)目，受到了很多用戶的投稿，我們自己也走訪了很多的軟件商或者BIM的實(shí)施者。

今天我們繼續(xù)在橄欖山公司，和創(chuàng)始人葉雄進(jìn)老師進(jìn)行一次關(guān)于BIM行業(yè)現(xiàn)狀和未來(lái)的對(duì)話，希望能帶給你一些參考。

下文B代表BIMBOX，Y代表葉老師。

B：能聊一聊您第一開(kāi)始接觸BIM的情況嗎？

Y：剛進(jìn)入這行業(yè)的時(shí)候，我以為是要去做AutoCAD上的開(kāi)發(fā)和技術(shù)服務(wù)，去了以后Autodesk給我安排的工作是Revit。

2006年那個(gè)時(shí)候，在國(guó)內(nèi)基本上沒(méi)有幾個(gè)人知道這個(gè)，我當(dāng)時(shí)拿到這個(gè)軟件的時(shí)候覺(jué)得很興奮，只要一個(gè)地方改了其他地方都跟著動(dòng)了，全三維還是非常新鮮的。

但是那時(shí)候真是看不到未來(lái)，那就是我工作的一部分。后來(lái)我就開(kāi)始寫微博啊，錄視頻啊，做一些分享，慢慢就進(jìn)入這個(gè)圈子了。

B：最早學(xué)二次開(kāi)發(fā)的人一般大家都會(huì)說(shuō)，你去看葉老師的博客去，到現(xiàn)在其實(shí)二次開(kāi)發(fā)的人還在讀這個(gè)博客。

Y：后來(lái)，冥冥之中我心里有這么一個(gè)創(chuàng)業(yè)的想法。另外一個(gè)出來(lái)的原因是基于我的信仰。我是基督徒，基督信仰奠定了我的思想跟思考方式。

后來(lái)我希望自己的行為不僅是在教會(huì)，也逐漸開(kāi)始希望對(duì)社會(huì)產(chǎn)生促進(jìn)作用。

在當(dāng)時(shí)，這是我很有動(dòng)力去想做的事情，就出來(lái)創(chuàng)業(yè)了。直到現(xiàn)在，我們采用非常誠(chéng)實(shí)的方式對(duì)待合作伙伴，用這樣的一個(gè)理念經(jīng)營(yíng)公司。

B：您在國(guó)內(nèi)有一點(diǎn)特別著名，就是分享的精神。

不像很多人說(shuō)，我要把好東西藏起來(lái)，有人說(shuō)您把看家的本事全都免費(fèi)的給大家公開(kāi)出來(lái)了。

Y：我覺(jué)得使人受益這是我很想做的事情，寫文章可以使很多人得到益處，我錄視頻我也免費(fèi)都撒出去了，做點(diǎn)好事是很愉悅的。

而且從長(zhǎng)期來(lái)講，對(duì)公司也是有正向回報(bào)的。看似把東西分享出去，但是后來(lái)大家給我的回報(bào)是對(duì)我的信任，更加的無(wú)價(jià)。

B：作為企業(yè)來(lái)講，這個(gè)信任幾乎是唯一一項(xiàng)花錢買不來(lái)的資源。

Y：我們幾乎沒(méi)有市場(chǎng)人員，這樣的一個(gè)行為，帶給我們回報(bào)超過(guò)我們的想象。

B：其實(shí)這點(diǎn)也是能給現(xiàn)在的年輕人一些啟發(fā)，就是分享之后從長(zhǎng)期來(lái)講，得到的可能比你分享出去的更多。

橄欖山的培訓(xùn)一直很有名，這些年大概培養(yǎng)了多少這樣方面的人才出去？

Y：面授的有四五百人吧。

B：那培訓(xùn)的這這些人有沒(méi)有，留在橄欖山工作的？

Y：橄欖山的員工基本都是參加過(guò)我們培訓(xùn)的，只有經(jīng)過(guò)這班以后，才覺(jué)得相應(yīng)基礎(chǔ)的東西，需要掌握的技巧他都具備了，然后就直接可以到我們那工作。

B：橄欖山招人有什么標(biāo)準(zhǔn)嗎？

Y：第一個(gè)就是喜歡編程序，另外一個(gè)就是對(duì)編程有基本的知識(shí)，當(dāng)然基礎(chǔ)要求不用太高，計(jì)算機(jī)語(yǔ)言考試得到80分以上，就說(shuō)明你有這方面潛能，我們?cè)敢鈦?lái)培養(yǎng)大家。

B：您回看BIM這時(shí)十幾年您覺(jué)得有哪些變化？

Y：第一是知名度是越來(lái)越大，理念上大家越來(lái)越能認(rèn)可。

第二個(gè)它的應(yīng)用的范圍也不斷的在擴(kuò)大，在一些重大項(xiàng)目上，比如上海中心、中國(guó)尊、機(jī)場(chǎng)項(xiàng)目，在很多應(yīng)用點(diǎn)上越來(lái)越全方位的使用BIM技術(shù)。

B：在很多的公司企業(yè)或者是一些項(xiàng)目上面，他高層的想法和底層的執(zhí)行者有一些割裂，甚至?xí)幸恍┟?，?duì)那您對(duì)這個(gè)事怎么看？

Y：這件事情在設(shè)計(jì)院是比較明顯。

設(shè)計(jì)院領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)我們想正向設(shè)計(jì)，這多好，模型建完就出圖。但底下的細(xì)節(jié)執(zhí)行的層面，跟他想象的不一樣。

Revit在運(yùn)行特別大的模型時(shí)，它的更新和繪制會(huì)比較慢，對(duì)工作的細(xì)致程度要求也更高。

設(shè)計(jì)師第一個(gè)感覺(jué)就是我的活多了，以前多簡(jiǎn)單啊，現(xiàn)在我要把那么多細(xì)節(jié)都給他弄起來(lái)，耗了大量的時(shí)間，但掙的錢沒(méi)增加，他覺(jué)得不值當(dāng)。

所以很多設(shè)計(jì)院最后搞不下去，不是領(lǐng)導(dǎo)不愿意改，是設(shè)計(jì)師層面，他們說(shuō)我不干了，你把我調(diào)到其他部門去吧。

B：2017年我聽(tīng)到最多的一個(gè)詞就是「焦慮」，建筑行業(yè)里的人焦慮，不在行業(yè)里的人也焦慮，做開(kāi)發(fā)的人焦慮，做項(xiàng)目的人也焦慮。有一群最焦慮的就是翻模的人，他可能在一些公司的專設(shè)的BIM部門，或者是一些咨詢公司。其實(shí)他們非常焦慮的就是自己的未來(lái)到底是在什么地方？

Y：我能理解這部分人，確實(shí)很焦慮。

我認(rèn)為工具的出現(xiàn)，能解決一些效率問(wèn)題，如果把重復(fù)勞動(dòng)的時(shí)間縮短，你就可以學(xué)習(xí)，建筑設(shè)計(jì)啊，機(jī)電設(shè)計(jì)啊，參數(shù)計(jì)算啊等等。你把你會(huì)的東西加快速度，騰出時(shí)間來(lái)去做其他的事情。

就是說(shuō)搞翻模的人千萬(wàn)不要天天搞翻模，那真的是完了，你要預(yù)備你下一步做什么事情，你要從知識(shí)上去儲(chǔ)備。

待在原地焦慮不如去行動(dòng)去學(xué)習(xí)，你在任何的年紀(jì)任何的年代，把時(shí)間和金錢花在學(xué)習(xí)上都是不吃虧的。

B：剛才說(shuō)的是個(gè)人，對(duì)于翻模，在企業(yè)層面有點(diǎn)問(wèn)題想請(qǐng)教您。

有的單位比如說(shuō)施工企業(yè)，翻模人員給你交付一個(gè)模型就到此為止，沒(méi)有下一步的工作了，那花錢買了這個(gè)模型的人下一步也不知道該干嘛了，到下一個(gè)項(xiàng)目我可能就覺(jué)得，我花幾十萬(wàn)塊錢買了一個(gè)U盤，不值得，就走不下去了。這個(gè)問(wèn)題您怎么看？

Y：目前來(lái)講，在一些基礎(chǔ)項(xiàng)目應(yīng)用中起碼實(shí)現(xiàn)了管線綜合，實(shí)現(xiàn)了空間的規(guī)劃，這個(gè)價(jià)值已經(jīng)體現(xiàn)一部分了，但是還可以做更多。

現(xiàn)在有個(gè)模型在那放著，我們可以做的也有很多的內(nèi)容，比如做運(yùn)維，做輕量化的應(yīng)用，放在云端做協(xié)同，做信息的記錄，等等。另外BIM加上GIS的發(fā)展，也會(huì)有很多的商機(jī)。

人有70%的時(shí)間待是在建筑物里面的，建筑物你不能只關(guān)心它的建造過(guò)程，還有人們后期在里面的生活，比如物體的擺放，比如有的人租房子，租辦公室，提前能不能不去挨家挨戶的轉(zhuǎn)，先在云端看看你的空間和裝飾，這都是它的使用用途。

還有就是，我覺(jué)得BIM在給人類的生活生存空間帶來(lái)另一個(gè)呈現(xiàn)方式。比如華為，把他的所有機(jī)房機(jī)柜，用BIM模型做出來(lái)，然后他們遠(yuǎn)程的去看，把一些數(shù)據(jù)也附在模型上面，直接用肉眼可以看這個(gè)里面，哪個(gè)是好的哪個(gè)是壞的，不用到一堆數(shù)據(jù)里面去找信息。

B：就是說(shuō)模型代替excel的表格，作為一個(gè)新的信息的載體。

Y：對(duì)，一個(gè)新的展現(xiàn)方式。

B：以您的判斷，翻模這個(gè)市場(chǎng)、這個(gè)工種，應(yīng)該還會(huì)存在多久？

Y：我還是很樂(lè)觀的看翻模這件事情。

因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的房地產(chǎn)，已經(jīng)進(jìn)入存量時(shí)代，存在的一個(gè)問(wèn)題就是要翻新，翻新就會(huì)需要重新建模。一般這些建筑15年至少要翻新一次，早期這些圖紙都交到建委那里備案的，可以拿出來(lái)這些電子圖，把模型建出來(lái)，再做整改，做裝修。

建造就是一次性的，裝修它是一個(gè)不斷迭代的過(guò)程，所以翻模這件事情我覺(jué)得它還是會(huì)有一定的市場(chǎng)，尤其是從運(yùn)維的角度。

B：其實(shí)在這些市場(chǎng)，翻模和正向設(shè)計(jì)，就不是對(duì)立的關(guān)系，房子已經(jīng)在那了，他就沒(méi)法用正向設(shè)計(jì)再去翻新了。

Y：對(duì)，所以我覺(jué)得這塊市場(chǎng)還是比較樂(lè)觀，它還是會(huì)在一段時(shí)期內(nèi)有生存空間。

B：剛才說(shuō)到焦慮，還有一群人就是造價(jià)師，BIM來(lái)了是不是造價(jià)師的飯碗就沒(méi)有了？

Y：我覺(jué)得造價(jià)師的飯碗仍然會(huì)存在，只不過(guò)是換了一個(gè)工具或者一個(gè)平臺(tái)，人數(shù)可能會(huì)稍微少那么一點(diǎn)，但不會(huì)消失。

造價(jià)有很多細(xì)節(jié)性的東西，設(shè)計(jì)師他們是不關(guān)注的，這部分內(nèi)容需要懂造價(jià)的人去管理。

就是一直說(shuō)一模多用這個(gè)事其實(shí)也還是存在于理論里的，設(shè)計(jì)師做完了東西，造價(jià)師拿過(guò)來(lái)直接一鍵算量，但其實(shí)事實(shí)不是這樣，每一個(gè)環(huán)節(jié)還是需要人去做具體的工作。

B：對(duì)于一些企業(yè)的BIM小組，創(chuàng)業(yè)的公司，您覺(jué)得現(xiàn)在像Revit二次開(kāi)發(fā)這個(gè)方向去投入精力和金錢，您覺(jué)得機(jī)會(huì)還多嗎？

Y：如果有些企業(yè)愿意自己做的話，我覺(jué)得基礎(chǔ)設(shè)施這方面，還是有很大的空間去做這件事情，比如水利啊，電力啊，鐵路啊，地鐵啊，機(jī)場(chǎng)啊，都有不一樣的地方，可以針對(duì)不同的行業(yè)去走不同的路。

但是普通工民建行業(yè)現(xiàn)在啟動(dòng)的廠家比較多，而且都有一定的基礎(chǔ)，而且已經(jīng)開(kāi)始在淘汰了。這塊市場(chǎng)可能生存起來(lái)不那么容易，除非你有相當(dāng)厲害的技術(shù)，一下子突破了什么重大的技術(shù)，但概率很小。

B：現(xiàn)在大家聊模型聊得比較多，這塊也相對(duì)來(lái)說(shuō)成熟一些了，但是信息，也就是Information這，大家聊得不太多，也不是很深，您對(duì)目前和未來(lái)BIM中的Information的應(yīng)用有什么看法？

Y：我前兩天看了你們的一篇文章叫《人家手里的是BIM，你手里的是BM》，我覺(jué)得說(shuō)的很好。

現(xiàn)在國(guó)內(nèi)一些項(xiàng)目因?yàn)樯婕暗胶芏嗝舾械牡胤?，?dǎo)致信息難以流通，為什么？

比如設(shè)計(jì)單位，他不想把模型放出去，因?yàn)槟Ｐ蜕婕暗胶芏嗪诵牡臇|西在里面。比如地鐵，還有一些PC設(shè)計(jì)，我不想把模型給你，我一給你，你一下學(xué)會(huì)了，是因?yàn)檫@樣的事情導(dǎo)致了我們的信息割裂，傳不下去，

那為什么美國(guó)用的還比較好呢？美國(guó)人做總承包比較多，設(shè)計(jì)和施工基本上是一個(gè)利益體，不像國(guó)內(nèi)各種單位分的比較開(kāi)。

我覺(jué)得現(xiàn)在黃強(qiáng)院長(zhǎng)，他在推動(dòng)一個(gè)工作叫P-BIM。說(shuō)的是，你不要把模型給我，你只要把信息拿出來(lái)，數(shù)據(jù)傳一傳就行了，這也許是一個(gè)解決的方向。

另外我相信就是隨著新一代的人，不斷加入到這個(gè)生產(chǎn)力大軍當(dāng)中，這個(gè)問(wèn)題會(huì)慢慢會(huì)提高，他們會(huì)越來(lái)越習(xí)慣云端的工作方式，信息共享的工作方式，他們是新方式的原住民。

B：這兩年除了BIM，裝配式也特別火，這兩個(gè)技術(shù)的結(jié)合您怎么看待？

Y：我非常看好這兩個(gè)技術(shù)結(jié)合的探索，為什么裝配式用在BIM里面很合適？是因?yàn)锽IM非常好的解決了裝配式里面尺寸確定的問(wèn)題，節(jié)點(diǎn)搭接的問(wèn)題，在生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中實(shí)現(xiàn)數(shù)字化監(jiān)控。

裝配式的設(shè)計(jì)單元很小，它從模型體量上講很容易實(shí)現(xiàn)，避開(kāi)Revit慢這個(gè)問(wèn)題，又能做到以前做不到的，解決實(shí)體建造的問(wèn)題，這是未來(lái)是一個(gè)很好的發(fā)展發(fā)展方向。

B：BIM過(guò)去十幾年了，如果再往后展望十幾年，假設(shè)BIM這個(gè)事能成，它應(yīng)該會(huì)是一個(gè)什么樣子？

Y：我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候啊，應(yīng)該是真是叫信息能夠無(wú)縫的流通，解決現(xiàn)在這個(gè)信息割裂的問(wèn)題，人們能設(shè)計(jì)出更好的房子，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的生產(chǎn)效率提高，管理更加規(guī)范，我覺(jué)得這是未來(lái)一個(gè)方向。

B：那您覺(jué)得BIM有沒(méi)有可能會(huì)消亡？

Y：我覺(jué)得BIM發(fā)展它絕對(duì)不會(huì)消亡，這個(gè)行業(yè)里面，近五年之內(nèi)，我們能達(dá)到什么程度，我們只能討論這個(gè)問(wèn)題。

因?yàn)樗且环N新的技術(shù)，它能解決以前我們解決不了的問(wèn)題，BIM這個(gè)事其實(shí)已經(jīng)在不可逆的往前走了。

今天跟葉老師聊得非常多，希望葉老師對(duì)行業(yè)的態(tài)度和觀點(diǎn)，能帶給你一些思考。

這一期咱們就聊到這，有態(tài)度有深度，BIMBOX，咱們下次再見(jiàn)。